★關於麻糬灰的作法各說法不一，「大地
之屋的傳統養灰」著重於和老匠師傳統的實作體驗，以下是「傳統養灰」研習的學員提問，台南後壁廖枝德老匠師(枝德阿伯)、雲林古坑戴維鎮老匠師(戴阿 伯)、雲林西螺林進寶古蹟修復師(寶哥)回答，※是蒐集到的資料。
回答主角是廖枝德老匠師，有不同說法時其他人才會特別出場。希望各位也來信不吝修正與指導。
01.屋子塗灰作有什麼特別用處嗎？
枝德阿伯：灰作屋子防火因為灰比磚耐熱，雖然只有薄薄一層。
02.傳統養灰的防水性。
枝德阿伯：比方說土埆厝如果沒抹壁面灰風吹日曬雨淋約一年會毀損，有抹壁面灰的，依養灰用心程度好的灰可以保持永久，前提是有破洞就要補不然會擴大至壁面剝落，整面灰壁就失去防水功效了。
03.養灰是否真的能讓牆壁防水透氣？
枝德阿伯：是。要抹在自然材質如土或竹子上才會。不然磚牆或水泥牆本來就不透氣了，抹了也沒用。
04.養灰一年之間多長的間隔要攪動一次？
枝德阿伯：每天早晚各一次。
05.養灰期間的攪拌是否為必要？
枝德阿伯：是。
寶哥：目前我們的做法是以「三個月為養灰期」－頭2週每天攪2次，再2週每天攪1次，再2週2天攪1次，之後就保持水位靜置。
戴阿伯：直直攪拌(?多久沒講)(不是搗)之後泡水一個禮拜左右就可以使用，也不用每天攪動，使用前攪均勻就好。
06.養灰的傳承所遇到的困難
枝德阿伯：不知道。實際操作的部分至今沒人來學過。當然有被邀請去教課或協助論文研究，近來因為文建會有在推廣所以更多人來找我去授課。
07.材料的比例 ( 水、生石灰、麻絨)？配比不同是否有功能性的反應？
枝德阿伯：不知道。以前都是跟賣石灰(生)販子買，工廠和販子都已經幫你算好生石灰多少配多少麻絨 (台語紙棉、布袋棉)。至於麻絨(抹牆壁時)多了抹不動、少了容易裂。
※我們2011/3/5實做是－生石灰(15公斤一袋)：麻絨(130公克)：水(3個提水桶約24公升)。
08.養灰材料是否可以有進一步的研發？
枝德阿伯：不知道。那我不會。
09.施作的方式
※參照養灰流程圖。
10.竹搥粗細長度有規定嗎？
枝德阿伯：長度約150cm。直徑約3寸的(就是雙手差不多可以互相握起的粗細)，你們那天一隻手就可以握著搗的竹棒太細了啦，而且不是一根直統統的，一頭要有竹子頭(竹根部肥大)，這樣捶的面積才夠。
11.工具(如竹搥桿)是否有研發完成的現成品？
枝德阿伯：不知道，竹子很方便阿。(老伴一旁補充：鐵棒太重塑膠又太輕啦。)
12.木槽可以改成一體成型的塑膠桶嗎？
枝德阿伯：只要不漏水都可以。不過剛開始攪拌時會沸騰盡量耐熱的容器比較好(現在會搗灰槽會用紅磚和水泥砌)，之後每天要攪拌的石灰(已經不會發熱)裝在什麼容器裡就都可以。
13.在傳統上養灰是一個很重要的部分嗎？
枝德阿伯：(好像沒有回答？還是說不養灰抹牆壁怎麼辦？)
14.蚵殼灰與石灰的差異性？
枝德阿伯：我沒用過蚵殼灰所以不知道。不過年輕時有待過石灰場，當時老闆有時會買便宜的蚵殼來燒，之後摻到石灰石燒的灰裡當作生石灰賣掉，好像也沒特別標
示含有蚵灰。
戴阿伯：沒用過。
寶哥：蚵殼不是純的碳酸鈣，又含有較多雜質(如砂等等)，所以燒出來的灰會比較粗，抹面時也不光滑。不過材料取得是依區域 性，如沿海地區蚵殼多而不是因為品質如何。
15.以前養灰是用生石灰塊還是生石灰粉效果較佳?
枝德阿伯：我都是用塊，那時塊比較容易取得。
戴阿伯：我都用塊。生石灰品質有分－上中下三種。上等的抹牆後潔白光可鑑人下等的會略有坑洞顏色暗沉。
16.石灰粉好還是塊好？
枝德阿伯：(共榮販售價格－塊85元粉80元）粉的燒完研磨後會有摻其他雜質如細砂來增加重量；塊的話品質比較純，不過還是要篩黑黑的鐵屎(台語)（篩 法：塊灑水使之溶化變粉，勿淋太濕，這樣就成了乾乾的粉，用比沙子細的篩網將黑黑硬硬的鐵屎篩除。）
※鐵屎：礦物性的鐵屑。
寶哥：如果沒有先篩過鐵屑，也可以等槌好靜靜候鐵屑沉澱，只用沉澱以上乾淨的灰泥，然後有鐵屑的灰泥也不必丟棄，可以用在面灰底層 (土漿和表面灰中間那層)。
17.搥打的過程也打入了空氣有什麼影響嗎？
枝德阿伯：搥是讓石灰粉和水和麻絨 (台語紙棉、布袋棉)快速融合在一起，增加Q度，和是不是打入空氣不相干。
18.槌越久越好嗎(第一次加水捶搗時)？
枝德阿伯：當然其實都可以，捶越久品質越耐用。愛的話捶到手斷腦殘也可以(本句筆者加的)
19.今天做的養灰真的有人可以持續搗動一年嗎？
沒人回答。
20.養灰的步驟比例以及為何要如此操作，是否有替代方式或改良的地方？
沒人回答。
寶哥：不算改良不過有一些偷吃部的方法。
21.是否可以有其他材料取代麻絨？
枝德阿伯：當然不行阿，麻絨是黃麻這樣韌度才夠。(廖兒子一旁問：那屏東的苧麻呢？廖師傅回答：黑喔~黑ㄇ也ㄟ塞啦)
寶哥：只要是纖維性質的都可以。如竹筋、紙筋：椰子殼纖維等等。
22.麻絨沒打散，不知是否會結塊？
枝德阿伯：紙棉(台語麻絨)用前先泡水攪散(大約就好不用絲絲分離)。用捶搗方式的話自然會分散。如果只浸泡攪拌方式的話會有點危險可能會結塊。
寶哥：麻絨沒先過水直接丟下去灰裡，會直接被灰包住一直都是乾乾的狀態，不會散喔。
戴阿伯：我會先把布袋棉剁成約2~3cm，使用前泡水再用手擰幹後絲成小塊加到
灰裡，再槌打就散開了。
23.麻絨放在養灰桶中先用水打散,還是先倒入生石灰,再放入麻絨攪拌？
枝德阿伯：先用水打散再加進去。戴阿伯：布袋棉剁成約2~3cm，使用前泡水再用手擰幹後絲成小塊加到灰裡，持續攪拌(?多久沒講)就好了。
寶哥：麻絨加水另外泡浸兩三天讓髒污泡出來後水倒掉，這樣乾淨的麻絨加進灰裡灰才會比較潔白。
24.看過日本麻絨是用竹棒輕敲到蓬鬆直接乾乾的加到灰漿裡，這樣比較好嗎？ 寶哥：台灣過水原因之一是要去掉髒污或許日本用的麻絨乾淨，那拍鬆後加到灰將直接就溶入理論上這樣也成立的。是否較好這無法回答。
25.可以直接買熟石灰來用嗎？(既然要用生石灰加水熟化成熟石灰)
枝德阿伯：熟石灰是什麼我沒聽過。(我們嘗試用台語說消石灰苦石灰白灰，他還是搖頭沒聽過)
寶哥：可以。熟石灰加水攪拌，要使用前再槌打即可，只是效果沒生石灰那麼好。
26.之後持續的攪拌方法是?
枝德阿伯：每個角落都要攪到不然會凝成一塊塊就不好。
27.浮在表面的白色結晶是什麼？是否要拿掉?
枝德阿伯：不用拿掉直接啦進去就好。
※灰漿水面形成水膜，此為石灰粒子釋放不溶於水的碳酸鈣結晶，此稱為「碳化」或「中性化」作用。不用拿掉。
28.現搥的直接4小時可以抵一年持續攪拌的說法以何為依據?
枝德阿伯：(這是當天大家最感好奇矛盾的問題，原來大家都誤會了)生石灰要可以抹牆壁第一是要經過水化熟成，如果你懶得捶搗，買回來的生石灰加水攪拌後放置一年也可以使用(前提：定期均勻攪拌不要結塊保持水淹不要乾掉硬化)。
如果你灰買回來想要立刻使用(抹壁或縫隙等)，那按照我們當天步驟持續捶搗四小時 (切勿自作聰明今天兩小時明天兩小時分段)，出來的成品就立刻可以上菜了。記住四小時的灰只是「 可以用」，品質要好還是要「慢慢養越久越好」。簡言之，不搗只是加水攪拌沖泡的灰，辛苦攪拌一年後還是可以媲美第一次直接持續捶搗四小時的品質。
29.養灰桶中上層加水淹浸的用途
枝德阿伯：不要讓在養的石灰碰到空氣，不然乾掉硬化就不能用了。
30.生石灰加水後如果未趁熱槌打隔日槌打是否可以？
枝德阿伯：可以。只要不要乾掉就好，效果也可以。
(ps:什麼叫可以我們不知道，誰要試？)
31.噴濺太厲害有安全疑慮。
枝德阿伯：噴濺是因為今天水加太多。不過基本上都會噴啦我們做這麼久也沒受傷過(ps真的假的回憶都是美好的嗎)頂多眼睛戴眼鏡(防護鏡)保護，石灰跑進
眼睛去時去眼科用水槍沖洗就好，手有破洞灰會咬，要抹火油(花生油)。(ps乳液橄欖油等亦可)
寶哥：可採取水和石灰少量添加，就不會有噴濺情形。
戴阿伯：我都是用生石灰塊淋水後才化成生石灰粉的，(先吸過水了)所以不會有噴濺。
32.水加不夠會怎樣？
枝德阿伯：水太少不好捶，生石灰會沸騰的更厲害。
33.為何每天攪拌時水要舀乾再加新水？
枝德阿伯：喔我有這樣說嗎？不用舀水或加新水啦，直接攪就好重點是要攪拌周到，不要沒水就好。
34.在無頂蓋的外牆進行灰作到一半時碰到下雨怎麼辦？
枝德阿伯：要蓋防水的，灰泥要幾天才乾乾後才防水。
寶哥：不會遇到這個問題。施工的順序一般是：砌完牆後接下來會蓋屋頂，屋頂蓋好就防水了，這時候再拌灰抹牆壁。
35.施工中拌合好沒用完的灰泥隔日可用嗎?如何養護？
枝德阿伯：施工抹牆壁的灰泥分兩種，一是沙漿(養好的灰漿加細沙)、一是灰漿(養好的)。只要不摻在一起各自收好，重點是要淹水防乾掉硬化，攪拌幾天仍可使用。
36.當需要大量使用時會用什麼方法？
枝德阿伯：捶灰槽尺寸是固定的(3尺×2尺×2尺、90cm60cm60cm)，量多時分批捶打，捶好後裝到另外挖的一個大池(土挖坑舖帆布)裏慢慢養，有時候一次要蓋五、六閒房子那水池大到要横跨木板才能站到中間攪拌呢。(ps：用完後大池回填土整平)。
37.養灰時灰漿用竹棒槌打的作用為何？
枝德阿伯：拌和槌不同。(筆者不懂？)
寶哥：我也不明白老師傅的涵義，我們的話是不急著用時用拌的，槌的時候就代表要用了。
38.搥打後的搗灰槽底部木板也被打成破皮一絲絲，下次就不能用了。
枝德阿伯：底部要用原木板，這次用夾板所以不耐槌。
39.實作前的數據比例先收集資料。
枝德阿伯：……..(一臉錯愕!!)
寶哥：是可以啦~~(一笑帶過)
40.我初步以為披土和石灰漿應該很接近的東西？
枝德阿伯：披土是什麼？
寶哥：目前成分不詳應該也是石灰做的。一般用來補水泥或木工裝潢時的各種裂縫。
41.磚牆上可以使用灰作做面塗嗎?打底的材料還是灰泥嗎?
枝德阿伯：沒聽過磚牆抹土的不都是抹水泥？磚面抹土地震時應該會剝落吧。
42.建物上白牆如何分辨傳統灰作或是其他的白色塗料？
枝德阿伯：乾後手摸不會沾白粉的才是真正養灰過的會沾白粉的是白土，白土金門很多。
寶哥：現在我們判斷摸起來會沾白粉才是傳統灰作，這和老師傅說的並不衝 突。老師傅他們槌過的灰，已經沒有毛細孔，再加上塗抹時”催”(台語的塗抹)功力，自然怎麼摸也不會沾手。而我們現在多用浸泡的灰直接塗抹，不但有毛細孔
而且表面不會光亮，所以多半會添加海菜粉，所以摸起來自然也不沾手。
※白土不知是什麼？
43.敷上牆壁所需要的量如何計算？
枝德阿伯：我不會算。屋主向販子或工廠買時他們(販子)都會照面積比例算好，老師傅(我)不用算，不夠再買回來補就好了。
戴阿伯：這很簡單阿就~~~看要塗的面積多少就可以算得出來啦。
寶哥：喔~就算牆壁面積然後~~(沒聽清楚)
44.灰的量與抹灰面積的關係
枝德阿伯：灰是屋主準備的，屋主向販子或工廠買時他們(販子)都會照面積比例算好，老師傅(我)不用算，不夠再買回來補就好了。
45是否有地方上的區別(例如：南部與北部)
枝德阿伯：我只在村子裡蓋(台南後壁)，沒有在別地方施工過不知道。
46.灰作的顏色是用哪些原料組成的
枝德阿伯：………..(沒有回答)
寶哥：台灣大多是白色原色。日本可能有比較多的顏色吧，應該是加了礦物色粉的關係。色粉是金屬在精製過程中取得的，不過之後要補色時有點色差麻煩吧。
47.其他相關的知識
※：事後會放到部落格上
●以下是等到抹牆壁階段還會更詳細回答的問題●
灰作施作在外牆時,如何維持耐久性(防水/防剝落/防龜裂)
養出來的灰在建物上分層披上各層成分有異嗎？一般會有幾層？
枝德阿伯：有三層。舉例簡略來說如果是蓋土磚屋，土埆牆面砌好後待三年乾燥，抹第一層土漿 (土＋稻桿或稻殼)，然後第二層是沙漿(養好的灰漿加細沙)，第三層也就是面層是養好的灰漿(生石灰加麻絨)。
戴阿伯：土埆牆疊好後，乾了就可以上表面第 一層泥漿(可加稻草、米糠或牛屎)，(夏天每天天晴約一周)乾後就可以塗第二層。第二層(可加粗糠或稻草，切記不可加牛屎因為草的纖維會用灰蓋不住，然後 壁面會花貓貓)是把第一層土磚凹陷處再補平所以不用很厚(多厚？)，趁未乾時最表面的白灰就要塗上去，等第二層的土乾了灰就上不去了(因為土乾後會吸水)。
三合土中，灰與其他材料的關係？
枝德阿伯：三合土是什麼？
寶哥：三合土是學術用語，台語我也不知道。這題我也無法回答。
施作壁面時,灰泥是否要加其他材料(可以不加海菜汁嗎?)
枝德阿伯：加海菜汁做什麼？沒加過這東西。
寶哥：灰漿裡加海菜汁，技術不好的師傅也可以輕輕鬆鬆的”催”(台語塗抹)的光亮，總之是施工方便。加了之後灰漿就不透氣了這要注意喔。
倘以天然海菜熬煮後加入灰中，其所含鹽份對於灰作的影響情形？
枝德阿伯：沒加過不知道。
除了牆壁外，在生活上的應用？
※請參照研習手冊 (全世界只有30本，請向研習過的借來看)
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實務顧問 廖枝德老匠師
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實務顧問 戴維鎮老匠師
※ 小檔案─民國19年出生今年82歲。世居古坑鄉水碓(音：對)村的戴維鎮，日治時期念完國小後，跟著蓋屋師傅即自己的父親學蓋房子 (不確定自小就幫忙還是學蓋?)。土埆厝、竹管厝等等也會養灰，到現代的磚塊、水泥屋，都難不倒他，阿伯自己笑說，自己可是全國少數能蓋各種厝的師傅哦！ 直到60多歲體力差才退休雖年80多歲還種不少柳丁。 2007年他再次拿起工具，免費替社區蓋一棟自行設計建造的組合式竹管厝。
學術顧問 林進寶
※小檔案－在地西螺庄腳人、虎尾科技大學工業管理系古蹟及歷史建築修復之調查研究、設計及施工紀錄編撰工作。興趣：攝影、閱讀
